Оказывается в Белоруси теперь не только не возможно создать неформальный кружок или клуб по интересам, но еще и невозможно собираться энтузиастам (например техники ) со своими детьми в собственном сараях - грозит уголовная ответственность!
Решили мы человек пять знакомых с детства отцов увлекающихся авиамоделизмом, корабликами и прочими техническими прелестями создать свой домашний кружок техники для себя и своих пацанов - всего с детьми человек 10.
Побудило нас к этому, что по теперешнему законодательству при школах, как раньше, создать кружок на общественных началах нельзя, а средств у них на это как правило нет, и требуется руководитель с пед. образованием. А где такого возьмешь - чтоб в еще и самолетики умел делать? :)
Решили сами мастерить самолетики, кораблики в частной мастерской одного из нас имеющего СОБСТВЕННЫЙ ДОМИК и большой капитальный сарай в городе.
Дело пошло, прибежали еще и мальчишки - друзья наших детей. Купили моторчики, радиоаппаратуру, даже пару раз самолетики и кораблики запускали...
А потом нас разогнали, поделки детские забрали, и выписали штраф за "Создание и руководство незаконным общественным объединением" и "вовлечение несовершеннолетних в деятельность незаконного общественного объединения"
Мол нет такого понятия в нашем законодательстве "Кружок на общественных началах".
Как объяснил следователь: "Если бы мы собирались водку хрюкать или с детишками торт жрали - тогда под эту статью не катит! А раз мы регулярно что-то делаем, то это НЕЗАКОННО и НУЖНО РЕГИСТРИРОВАТЬСЯ!"
Посмотрели требования - регистрироваться НЕ РЕАЛЬНО. Нужно офис, устав, всякие бумаги, и еще найти руководителя с соответствующим образованием...
Это называется "забота государства о правах и интересах граждан". Мол "права объединяться у граждан есть", но государство заботиться чтобы они это делали качественно и ... не бесплатно разумеется (чиновник ведь тоже детей имеет!)...
Мы говорим "Сами решим что, где и с кем мастерить нашим детям!"
А нам отвечают:"В следуйщий раз, если сами будете решать без разрешения государства, будет не штраф, а тюрьма и отбирание детей с помещением их в интернаты!"
Что за бред?!
Господа юристы ОТКЛИКНИТЕСЬ!!! Требуется Ваш комментарий!!!
Все мы, современные взрослые, выросли на добровольных кружках при ЖЭС при школах, на дворовых командах и самостийных ансамблях и клубах. В нашем детстве ЭТО БЫЛО НОРМОЙ!
Конституция и Международные нормы гарантируют гражданам и детям и их родителям свободу интересов и свободу общения.
Но государство в обход Конституции и Международного Права издает законы заставляющие граждан формализировать свое общение, увлечения и воспитание собственных детей.
Конечно, государство должно бороться с деструктивными явлениями в обществе, но не за НАШ ЖЕ СЧЕТ!!!
Мы исправно платим налоги, в том числе и на зарплату правоохранительным органам.
Почему за эти самые наши деньги они вместо поиска преступников, ОГРАНИЧИВАЮТ НАШИ ПРАВА?
У нас например в доме ще жива старушка-инвалидка, которая до 2000 года собирала в своей квартире ребят и плела с ними прекрасные соломки, макраме, вышивала и делала сувениры.
Ребята ходили к ней ватагами днем и вечером! Даже на в выставках призы забирали! Это был кружок на общественных началах. Бесплатно!
Еще в соседнем доме двое мужиков договорились с ЖЭС, отремонтировали кусок подвала и официально вели БЕСПЛАТНЫЙ кружок электроники для детей и зарегистрированную любительскую УКВ радиостанцию.
Сейчас ВСЕ ЭТО ЗАПРЕТИЛИ а детишек РАЗОГНАЛИ!.
Говорят это сделали ради защиты интересов самих детей от некачественного и опасного обучения не профессионалами и от бесконтрольного ОБЩЕНИЯ! :) :)
Если честно, то я бы лучше такой старушке контролировать своих детей доверил, а спеца с дипломом готового с детьми как Друг сутки общаться - ПУСТЬ ОНИ НАМ ХОТЬ ОДНОГО ПОКАЖУТ!!!! :)
Есть понятие ЕСТЕСТВЕННЫХ НЕОТЪЕМЛЕМЫХЬ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА - это такие которые даны ему Богом, Природой и государство не может их регулировать.
Это даже не Права Человека, это права сами собой разумеющиеся.
Но наше государство начинает и их формализировать.
Говорят готовятся всякие поправки к законам которые позволят чиновникам допрашивать в школах летей "Что папа и мама тебе дома говорят?" и даже приходить проверять ХОЛОДИЛЬНИК, или переписывать фамилии друзей ребенка!!!
Объясните что делать-то?!!!
Как объяснить чиновникам что это не их дело - с кем и чем мы на своей территории увлеченно занимаемся?
Что регистрировать свои увеличения и товарищей мы несмотря ни на какие бредовые законы НЕ ОБЯЗАНЫ!
Как это правильно объяснить в следующий раз?
Ау! Господа Юристы, откликнитесь!
Или в разделе Права Человека все боятся отвечать на реальные вопросы, а только отписывают как утихомирить недобросовестного начальника?
вопрос ваш действительно реальный.
скажите мне а как именно у вас всё забрали и вас разогнали, если вы собирались дома?
В момент когда мы запускали очередной авиамодельный движок у сарая, пришли представители власти, с участковым, проверили документы, переписали всех присутствующих, вызвали соседей и сняли показания - как часто здесь собираются, а потом погрузили по описи все имущество как вещьдок функционирования незаконного общественного объединения.
Сказали что приусадебное хозяйство и строения существуют для обслуживания интересов дома и проживающих, а не для организации общественных мероприятий или конструкторской деятельности. Мол если одна семья этим занимается - куда ни шло. А когда несколько чужих людей - нужно регистрироваться, выводить помещение из жилого фонда, соответствоать технике безопасности для учебных и кружковых помещений и занятий иметь руководителя-специалиста и т.п.
И еще, мол мы не имеем права вовлекать в это детей, даже с согласия и присутствия их родителей, так как наш кружок не сертифицирован, потенциально опасен и не законен.
Примерно так.
Ну и все вокруг, вода, демагогия, опять вода...
Мол есть уголовная ответственность о НЕ законных объединениях а у нас ВСЕ ПРИЗНАКИ незаконного объединения: Собираемся, не зарегистрированы, что-то вместе делаем да еще и имеем цель - незаконно обучать этому детей!
первое. предполагаю, что вас слили. или скажем так "были жалобы на шум". милиция отреагировала. маховик в работе.
второе. все ваши причитания про права человека и про прошлое забудьте. в беларуси они никому не интересны.
третье. если вам так важен этот кружок, то боритесь. вам нужен сильный защитник. по закону и конституции вы ничего не добьётесь.
попытайтесь на свою сторону заполучить мэра или гор.образования или брсм.
как вариант можете стукнуться на тут.бай. им новости такого плана может и нужны. вы получаете освещение в пресе, которую читает даже тнп. и с этим можно уже искать людей, которые вам могут помочь.
только рассказывайте лучше о том, что вместо домино, карт и пиво с водкой вы с друзьями запускаете самолётики. а вам не дают. говорят пейте лучше водку с детьми, а не обучайте их технике.
Ну советы может и дельные.
Но хотелось бы получить реальное разъяснение.
Это что, получается, что они могут просто в любую семью зайти, когда гости пришли, найти пару компьютерных дисков или что-то еще, и сказать - типа у Вас нелегальная организация!
И Вы должны теперь чтобы опять регулярно с этими друзьями встречаться, зарегистрироваться как "Общество интересных друзей"?
Получается так?
И этому законного противовеса нет?
И например мы потом в Суд обратимся, а Суд нам скажет типа "А чего вы не регистрируетесь если регулярно общаетесь?"
Я правильно понял?
нет. и даже по закону вы можете постараться найти правду.
а. вы не организация. и пытаться это доказать. к адвокату. адвоката врядли найдёте.
б. незаконное проникновение, незаконная конфискация имущества и всё такое. к прокурору. пусть вам там обьяснят законность или незаконность действий и на каком основании.
IMHO Большое спасибо.
Но почему адвоката трудно будет найти? Это сложный вопрос? Или долгой?
адвокаты в последнее время не занимаются проблемами физических лиц. мало денег.
тем более, если дело принимает политическую окраску.
http://www.yurist.by/legal-services
Обзвоните парочку. Убедитесь сами или переубидите меня.
IMHO
Сходили к прокурору...
Прокурор сказал, что нарушений нет, потому что мы сами их пустили по их просьбе и саами все отдали.
Вот если бы мы оказали сопротивление на своей территории, а они без ордера ворвались и желательно еще детей бы побили и отнимали бы силой из рук детей игрушки, а наши жены из кустов все это тайно снимали, вот тогда бы он раскрутил дело по полной программе и должность бы свою повысил нам на радость :)
А так у прокуратуры интереса нет.
Органы не дерниш - раз мы сами со всеми их дейцствиями добровольно согласились.
Теперь только в суд...
Что скажете?
ну я примерно про то и говорю. что конфискация прошла незаконна. а прокурор прикольный. не знаю что посоветовать. честно. попробуйте нанять адвоката. попробуйте с тутбаем связаться. тут же многое от вас зависит. я бы привлекал внимание и делал "кипиш". и на прокурора бы ещё наехал, и на ментов и искал бы справедливости.