Смогу ли я через суд вернуть деньги?

13 сообщений / 0 новое
Последнее сообщение
DDS
Смогу ли я через суд вернуть деньги?

Здраствуйте.Попрошу вас проконсультировать в проблеме.

Пополам с "другом"(теперь уже бывшим) приобрели авто для работы(в присутствии третьего лица). Оформили на него, т.к. у него документы ч.п. Расписку я конечно же не взял.
После оформления поработать не удалось. То, со слов "товарища" долго ждали лицензию на право ком. деятельности(с полгода), то автомобиль сломан и находится совсем в другом городе и сложный ремонт(еще полгода), то "товарищ" мой находится в разъездах, в частности РФ.
Вобщем, когда я потребовал продать авто или вернуть мне мою половину, началось очередное вешание лапши - не продается по объявлением, отдам взамен другой авто на стоимость долга, потом человек перестал поднимать трубку.
В итоге пришлось караулить его под подъездом чтобы лично поговорить.
На разговор взял диктофон и записывал весь диалог(имеется три разных временных записи).
К тому времени я узнал что этот мой "товарищ", уже давно продал "наш" авто и на эти деньги купил себе авто для личного пользования.
Даже когда я в глаза сказал что знаю про это, он продолжал настаивать что наш авто у него, но только в другом городе. Но в итоге признался и сказал что вернет деньги в июне 2010, продав свой авто, параллельно отдавая часть денег ежемесячно по определенным числам. В итоге первые три месяца возврат долга был регулярным, но в сроки "товарищ" не укладывался, приходилось самому об этом ему напоминать. Затем выплаты стали через месяц, а к июню вообще прекратились. За эти возвраты долга я брал с него расписку и оставлял свою "вернул-получил", но расписку об общем долге он писать отказался наотрез, мотивируя что если что в жизни случится, долг не перешел на супругу. В итоге "товарищ" перестал поднимать трубку, сбрасывать и отключать телефон.
Могу ли я вернуть свою часть долга, а "товарища" привлечь к суду за мошенничество с временным изъятием у него авто купленного частично за мои деньги?
Заранее спасибо за помощь!

julia

думаю нет.

natalia-yur

Попробовать можно, но.....
взвесьте саму истребуемую сумму с временными, нервными и финансовыми затратами на процесс.
Причем успех предприятия совершенно не гарантирован, без письменного договора, расписки и т.д. на сумму превышающую установленную законом свидетельские показания приниматься во внимание не будут. Его расписки о передаче денег могут подтвердить, что он и правда брал деньги, но что ему помешает сказать: я все отдал, я именно столько и брал. Так что шансов не много, а точнее мало.
А вот привлечь к мошенничеству уверена на 99,9 что нет.
Хотя в жизни бывае всякое.

Удачи!!!

DDS

julia и natalia-yur. Спасибо за ответы!

А его признание что не вернул долг на аудиопленке не подойдут как доказательство?

natalia-yur

Статья 162. ГК РБ Сделки, совершаемые в простой письменной форме
В простой письменной форме должны совершаться сделки (за исключением сделок, требующих нотариального удостоверения):
1) юридических лиц между собой и с гражданами;
2) граждан между собой на сумму, превышающую не менее чем в десять раз установленный законодательством размер базовой величины, если иное не предусмотрено законодательством.

Статья 163. ГК РБ Последствия несоблюдения простой письменной формы сделки
1. Несоблюдение простой письменной формы сделки лишает стороны права в случае спора ссылаться в подтверждение сделки и ее условий на свидетельские показания, но не лишает их права приводить письменные и другие доказательства, не являющиеся свидетельскими показаниями.
2. В случаях, прямо указанных законодательными актами или в соглашении сторон, несоблюдение простой письменной формы сделки влечет ее недействительность.
Аудиозапись скорее всего не будет принята судом... к сожалению, хотя есть мнения, что могут быть приняты если сделаны непосредственно Вами самим.
Если Вы можете себе позволить побороться, то можете попробовать...
Удачи!!!

Удачи!!!

DDS

natalia-yur, еще раз вам спасибо за помощь и за надежду!
Буду бороться.

natalia-yur

Не ругайте меня потом! Желаю Вам добиться своего! И лучше все это делать с адвокатом. Обязательно поделитесь результатом.

Удачи!!!

svch

У меня тоже вопрос соответствующий названию темы.

"Попал" при покупке ТС. А именно мотоцикла "Honda Rebel 250". Вернее я думал, что покупаю мотоцикл этой марки и модели... После поломки, начал искать запчасти. И тут-то и начало прояснятся, что под видом "Хонды" мне продали совсем другой мотоцикл..
Тут у народа наверное возникнет вопрос: "Ты что, слаб на голову, что покупая мотоцикл одной марки не можеш отличить, когда тебе показывают другой мотоцикл?" Так что, хочу пояснить, что китайские производители (как теперь я уже знаю) выпускают мотоцикл-точные копии Honda Rebel 250 под различными марками как то "Regal Raptor", "Iron Eagle".. И стоит заменить брэндовые шильдики этих производителей на шильдики с надписями "Honda" и "Rebel", как мотоцикл вполне можно выдавать за чистокровную "Хонду".
Лично я определил, что мне продали не "Honda", а некоего "китайца" (конкретную марку которого определить не удается), при поиске запчастей по заводскому индексу модели. Honda Rebel 250 по "Хондовскому" обозначению-это СМХ250С. А у моего на шильдике, документах и декоративных зашивках присутствует индекс "DD250E-5". Такие заводские названия у вышеперечисленных китайских производителей копий данной модели "Хонды".
После этого, когда начал выяснять ситуацию с индексом, нашлись и конструктивные отличия Honda Rebel 250 от мотоцикла, который мне продали. Зато эти конструктивные отличия в точности совпадают с конструкцией мотоциклов китайских производителей. Так что у меня не вызывает сомнений, что под видом "Honda Rebel 250" продали совершенно другой мотоцикл.
Вот теперь не знаю, что мне со всем этим делать. Деньги за эту ""Хонду"" я отдал не маленькие. Как теперь быть с запчастями для ремонта.. Как в конце-концов мне продавать.. Тоже обманывать людей пытаясь вернуть потраченные деньги... Как-то не охота... Так что сперва хочу попробывать пойти другим путем. Собственно об этом и мой вопрос.
Могу ли я обязать бывшего владельца забрать мотоцикл обратно и вернуть деньги. Покупался как положенно по законодательству, с оформлением договора купли и перерегистрацией в ГАИ. В договоре черным по белому написано что мне продают мотоцикл "марки и модели ХОНДА DD250E-5". В техпаспорте тоже самое: "Honda DD250E-5". А у ХОНДЫ такой модели как я писал выше, не существует в природе. Так что "марка" мотоцикла в договоре и техпаспорте не соответствует той, которая попала ко мне в руки. А значит предмет договора указан не верно. Одна копия договора-у меня, вторая у бывшего владельца, третья-в ГАИ.
Могули я вернуть потраченные деньги (сумма в договоре кстати прописана действительная, которую я и отдал) в судебном порядке? Или в каком-нибудь другом порядке.. через ГАИ, например? Попадают ли действия лица продавшего мне мотоцикл под какую-либо статью?

Заранее благодарю за ответы.

Lawyer
Аватар пользователя Lawyer

Передача продавцом предусмотренных договором купли-продажи товаров в ассортименте, не соответствующем договору, является нарушением договорных обязательств и влечет последствия, предусмотренные договором. Если договором не определены последствия передачи товаров с нарушением условия об их ассортименте, наступают последствия, предусмотренные ст. 438 ГК. Данная статья устанавливает различные последствия такого нарушения обязательства в зависимости от того, нарушен ассортимент всех или части товаров.
При нарушении ассортимента в отношении всех товаров предоставляет продавцу право отказаться от их принятия и оплаты, а если они уже оплачены, - потребовать возврата уплаченной денежной суммы.

Товары, не соответствующие условию договора купли-продажи об ассортименте, считаются принятыми, если покупатель в разумный срок после их получения не сообщит продавцу о своем отказе от товаров.
Таким образом, Вам необходимо предъявить претензию продавцу, в случае отказа вернуть деньги - обратиться в суд.

Желаю удачи

svch

1)А какие срок является "разумным" для отказа от товара?
Мотоцикл был куплен 22.07.2010. Т.е. чуть больше месяца назад. Определить в данном случае сразу то, что товар не соответствует договору, было сложно (если бы сразу определил-не покупал бы). Как я уже писал выше, ситуация прояснилась, только когда была обнаружена неисправность и я занялся поиском запчасти. Кроме того, пару недель назад, когда это прояснилось, я по телефону выразил сомнения продавцу в том, что мотоцикл проданный им мне именно той марки, под которой он не продавался. Правда тогда не было требование возврата мотоцикла. Тогда я еще "переваривал" то, что проявилось в ходе поиска з/ч, и позвонил продавцу скорее для того, чтобы порасспрашивать еще раз о мотоцикле.
Затем, когда я уже окончательно убедился, что мотоцикл другой марки, и мне пришла идея, что может быть я могу вернуть деньги по законодательству, на мои звонки предыдущий владелец уже не отвечал.
Является ли прошедший срок не "разумным"? Особенно учитывая то что я не могу сообщить продавцу об отказе от товара?
2)какие бумаги мне будет необходимо предъявить в суде? Какое доказательство того, что мотоцикл не марки "Honda" понадобиться?
3)если можно, то оцените вероятность возвращения денег через суд в подобного рода ситуациях?

natalia-yur

1. ст 25 ГК 7 дней. Вам не стоит принимать во внимание разумный срок.
Я считаю лучше сделать акцент на следующее:
Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием заблуждения
1. Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, имеющего существенное значение, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения.
Существенное значение имеет заблуждение относительно природы сделки, тождества или таких качеств ее предмета, которые значительно снижают возможности его использования по назначению. Заблуждение относительно мотивов сделки не имеет существенного значения.
2. Если сделка признана недействительной как совершенная под влиянием заблуждения, соответственно применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 168 настоящего Кодекса.
Кроме того, сторона, по иску которой сделка признана недействительной, вправе требовать от другой стороны возмещения причиненного ей реального ущерба, если докажет, что заблуждение возникло по вине другой стороны. Если это не будет доказано, сторона, по иску которой сделка признана недействительной, обязана возместить другой стороне по ее требованию причиненный ей реальный ущерб, даже если заблуждение возникло по обстоятельствам, не зависящим от заблуждавшейся стороны.
Статья 180. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной или вследствие стечения тяжелых обстоятельств
1. Сделка, совершенная под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной, а также сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне не выгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску любого заинтересованного лица.
2. Если сделка признана недействительной по одному из оснований, указанных в пункте 1 настоящей статьи, то потерпевшему возвращается другой стороной все полученное ею по сделке, а при невозможности возвратить полученное в натуре возмещается стоимость в деньгах. Имущество, полученное по сделке потерпевшим от другой стороны, а также причитавшееся ему в возмещение переданного другой стороне, обращается в доход Республики Беларусь. При невозможности передать имущество в доход Республики Беларусь в натуре взыскивается его стоимость в деньгах. Кроме того, потерпевшему возмещается другой стороной причиненный ему реальный ущерб.Статья 179. Недействительность сделки, совершенной под влиянием заблуждения
1. Сделка, совершенная под влиянием заблуждения, имеющего существенное значение, может быть признана судом недействительной по иску стороны, действовавшей под влиянием заблуждения.
Существенное значение имеет заблуждение относительно природы сделки, тождества или таких качеств ее предмета, которые значительно снижают возможности его использования по назначению. Заблуждение относительно мотивов сделки не имеет существенного значения.
2. Если сделка признана недействительной как совершенная под влиянием заблуждения, соответственно применяются правила, предусмотренные пунктом 2 статьи 168 настоящего Кодекса.
Кроме того, сторона, по иску которой сделка признана недействительной, вправе требовать от другой стороны возмещения причиненного ей реального ущерба, если докажет, что заблуждение возникло по вине другой стороны. Если это не будет доказано, сторона, по иску которой сделка признана недействительной, обязана возместить другой стороне по ее требованию причиненный ей реальный ущерб, даже если заблуждение возникло по обстоятельствам, не зависящим от заблуждавшейся стороны.
Статья 180. Недействительность сделки, совершенной под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной или вследствие стечения тяжелых обстоятельств
1. Сделка, совершенная под влиянием обмана, насилия, угрозы, злонамеренного соглашения представителя одной стороны с другой стороной, а также сделка, которую лицо было вынуждено совершить вследствие стечения тяжелых обстоятельств на крайне не выгодных для себя условиях, чем другая сторона воспользовалась (кабальная сделка), может быть признана судом недействительной по иску любого заинтересованного лица.
2. Если сделка признана недействительной по одному из оснований, указанных в пункте 1 настоящей статьи, то потерпевшему возвращается другой стороной все полученное ею по сделке, а при невозможности возвратить полученное в натуре возмещается стоимость в деньгах. Имущество, полученное по сделке потерпевшим от другой стороны, а также причитавшееся ему в возмещение переданного другой стороне, обращается в доход Республики Беларусь. При невозможности передать имущество в доход Республики Беларусь в натуре взыскивается его стоимость в деньгах. Кроме того, потерпевшему возмещается другой стороной причиненный ему реальный ущерб.
Думаю определить направление по какой статье (179 или 180) следует со специалистом (адвокатом), который взвесив и оценив все имеющиеся документы, построит линию защиы ваших исковых требований.
В суд конечно идти надо, документов не видела, но по информации, которую Вы даете, шансы есть.
2. Экспертизу марки мотоцикла проводить нет смысла, лучше ходатайствовать, чтобы суд назначал, Вам суд предложит за свой счет, если вы окажетесь правы - эту сумму взыщете с ответчика.
По поводу документов - лучше с адвокатом, много нюансов, нужно видеть Ваши бумаги.

Удачи!!!

svch

спасибо

svch

ну вот сомнений на счет фуфлыжности своей "Honda" DD250T-5 Rebel не осталось. Получил от офиц. диллера Хонды в РБ справку, что данный мотоцикл не был произведен компанией "Хонда". И распечатку ответа с завода хонда, начинающегося со слов Dear sir, it's not Honda.
юристы из "юридической консультации фрунзенского р-на" сказали, что вернуть продавцу мотоцикл можно будет, ТОЛЬКО если я смогу доказать, что то, что мотоцил, купленный мной оказался не той марки, под которой продавался, препятствует его эксплуатации. я им сказал, что у меня он вданный момент не может эксплуатироваться, т.к. нуждается в замене ступицы. тогда они сказали, что нужно, чтобы я получил на станциях, занимающихся ремонтом мотоциклов, ответы в письменной форме, что я не могу там отремонтировать свой мотоцикл.
позвонил на СТО Белбайк. но они не смотря на то что, не занимаются ремонтом китайцев (и у них это написано), ответ в письменном виде дать отказались по причине того что "нам это не нужно".
могу ли я в суде сослаться на информацию, размещенную на сайте этого СТО, где написано, что они "не занимаются ремонтом мотоциклов китайского производства"?

есть ли какой-либо другой выход, кроме того, что мне прийдется доказывать, что я не могу нормально эксплуатировать свой мотоцикл?
а то как-то странно по законодательству получается: под видим мерседеса продали запорожец, но если можешь на нем ездить, то все нормально и к продавцу никаких притензий быть не может...